Об иммиграции
Jan. 28th, 2013 08:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nik_proshlogoУ меня несколько недель крутится в голове тема иммиграции, поэтому я тут зло и длинно порассуждаю без всякой там морали.
Часто в жж натыкаюсь на людей, которые хотят уехать, ну например из стран СНГ. Может быть, опять же, я сама таких нахожу или притягиваю, потому что мне эта тема близка. Но вы тоже их знаете, люди, которые всю жизнь жили в одной стране или регионе, и уже давно хотят уехать в другую страну.
Но не уезжают. И мне всегда интересно, почему.
Если отбросить тех, кто никуда не собирается, а просто это у них призказка такая, что вот, хорошо бы мол уехать, то в моей выборке основная причина не уезжать если хочется в том, что "там" вначале резко упадет уровень жизни. То есть ответы типа: мне там негде работать, нам там негде жить, хочется чтоб ребенок школу окончил, да кому я там нужен, все в таком духе. И они правы, если не ехать как большой специалист по приглашению работать или как миллионер, который и так мотался туда-сюда, а вот теперь решил поселиться поближе к местам, куда мотался, то да, уровень падает и новоприбывшие часто оказываются в социально низших чем они привыкли кругах населения. Но, 1. это не так страшно, как вы себе представляете; 2. это временно.
Про "не страшно" мне почти нечего сказать, кроме того, что стоит проверить, вдруг это не зазорно, заниматься простым и даже физическим трудом в стране вашей мечты, и вдруг к вам даже в роли посудомойки будут относиться уважительней чем относились на родине в роли профессора? И вдруг через месяц жизни рядом с прочими посудомойками вы поймете, что они нормальные местами доброжелательные люди, и что их малообразованность в повседневности не мешает, и с ними рядом можно прожить пару лет, а с некоторыми даже подружиться. И вдруг даже вам самим будет ни капельки не стыдно, что вы посудомойка, потому что вы поняли, что запросто оплатите со своего посудомытья свою маленькую квартирку и приличную еду.А своим московским друзьям можно и не говорить о способах заработка, скажете, что проституция. Для тех, кто уехал в девяностые или раньше, это все было почти неизбежно, может быть сейчас люди массово эммигрируют на готовое хорошее место работы и с деньгами на собственное жилье, но что-то я сомневаюсь. Поэтому можно со спокойной совестью "падать" до голубых воротничков, старожилы вас поймут.
Но конечно, может быть не у всехкорона на голове проблема в способе заработка на первых порах. У многих, например, банальный дискомфорт от плохих условий проживания и невозможности ходить в ресторан или например сдать ребенка в нормальный садик. Это совершенно понятно, но тут уж либо свобода, либо достаток важно понимать, что вы за этот дискомфорт покупаете. Вот люди живут и копят. Или ждут пока какие-то основные траты пройдут (ребенок тот же, школа там, не знаю что). Очень распространенно именно на жилье копить. Встречала 30 летних стариков-алкашей из Дружковки, у которых зато своя блять квартира в Дружеовке. Вы были в Дружковке? Я была, зимой. Там еще в кафе дешево, да. Почему бы там не жить? в результате годами живут не там где хотят, чтоб накопить на жизнь там, где хотят. А я бы с себя сняла последнее чтоб жить там, где я хочу как можно быстрее, а уж на месте копить/ расти и все такое. Вростать, понимаете? Это я все еще про то, что покупается за дискомфорт. Эти годы, которые у вас останутся после адаптации, вы покупаете то количество лет, которое у вас будет в "нормальной" стране после того, как вы ее покорите. Вы покупаете длину своей новой жизни. Нет, я ничего не говорю, если вам нужно еще года три "здесь" для собственного рая "там", копите на здоровье, особенно если вам, например, не страшно "здесь" жить, а просто слегка неприятно (простите, я очень впечатлена политической ситуацией в странах исхода). Можно и потерпеть. Но вам ведь не три года копить, ну по-честному, а все десять, а? И что вы вцепились в это собственное жилье-то так, как будто это проект всей жизни.
А если у вас дети. Если у вас дети, то вы что - вообще? Вы знаете, сколько лет за год "проживает" ребенок, чем он младше? Вы хоть что-то понимаете в паттернах закладки общественных установок в раннем возрасте? В разнице мышления "сына страны" и иммигранта? В стремительно теряющейся скорости адаптации? Нет, если вы ненадолго хотите съездить и вернуться, то валяйте, вашей детке весь этот настрой на "разрушить любую систему" или там "какой такой закон" очень пригодится по возвращению, но если вы выбрали страну будущего своего ребенка, то какого хрена вы его придерживаете в своих "здесь", вместо высаживания на новую почву? Это ж как ножки отрезАть потихоньку все выше. Дайте ему быть нормальным вторым поколением, пусть у него будут там контакты из садика и релевантный список литературы в школе. В отличие от взрослых, детские годы не заменяются, если вы плохо жили когда вам было 32-34, а зато потом хорошо в 35-37, то они свои просранные 5 или там 14 не заменят в следующем году, не знаю как это еще лучше объяснить.
Про "это временно" мне тоже почти нечего сказать. Вы вот лезли и старались и достигли. Ну вот этого всегоквартиры в Дружковке. А теперь вы понимаете, что опять вниз. И страх "опять вниз" вам мешает понять, что потом за старания можно так вверх, так вверх! И что потом будет и верх и вокруг тоже эээ хорошо. А не вверх и забор вокруг особняка, от людей который. Или вы думаете, "а я не смогу стараться, нет у меня сил". Ну на это у меня есть два ответа. 1. не можете стараться, не сможете и через несколько лет, тогда нужно честно остаться и воспитывать в себе патриотизм. 2. а силы на поддержание всего достигнутого "здесь" в соответствии с ростом инфляции у вас есть?!
Или вот какой-нибудь молодой специалист подумает "развивающиеся рынки = быстрый карьерный рост", и, конечно, будет прав. Но. В какой момент при переезде ваша должность будет достаточна чтобы вас наняли "там" на нее жеили вообще наняли?
-----------------
Может быть вы еще знаете о каких-то основных причинах не ехать когда хочется, например, "не могу оставить престарелых родителей". У моих родителей с бабушками сложилось по-разному. Одна, после нескольких лет уговоров и переговоров, уехала с нами всеми в 86 лет, и еще почти десть лет жила в Иерусалиме с тетиной семьей, вторая осталась на родине, и была навещаема несколько раз до ее смерти (надо сказать, что мы от обеих бабушек всю жизнь жили отдельно). И конечно, это все было не легко и не весело. И да, мы не знаем, сократили ли наши поступки их годы и качество жизни в эти годы.
Простите (особенно френды) за категоричность в теме, грубость, пафос и придуманные психологические термины. Простите за банальщину, неточности и длину текста. Все сказанное здесь - мое личное видение жизни, ударенное многочисленными головными тараканами.
Также повторяю дисклеймер насчет того, что я в жж и жизни - не совсем один и тот же человек, и нет, жж - это не более милая часть меня.
Часто в жж натыкаюсь на людей, которые хотят уехать, ну например из стран СНГ. Может быть, опять же, я сама таких нахожу или притягиваю, потому что мне эта тема близка. Но вы тоже их знаете, люди, которые всю жизнь жили в одной стране или регионе, и уже давно хотят уехать в другую страну.
Но не уезжают. И мне всегда интересно, почему.
Если отбросить тех, кто никуда не собирается, а просто это у них призказка такая, что вот, хорошо бы мол уехать, то в моей выборке основная причина не уезжать если хочется в том, что "там" вначале резко упадет уровень жизни. То есть ответы типа: мне там негде работать, нам там негде жить, хочется чтоб ребенок школу окончил, да кому я там нужен, все в таком духе. И они правы, если не ехать как большой специалист по приглашению работать или как миллионер, который и так мотался туда-сюда, а вот теперь решил поселиться поближе к местам, куда мотался, то да, уровень падает и новоприбывшие часто оказываются в социально низших чем они привыкли кругах населения. Но, 1. это не так страшно, как вы себе представляете; 2. это временно.
Про "не страшно" мне почти нечего сказать, кроме того, что стоит проверить, вдруг это не зазорно, заниматься простым и даже физическим трудом в стране вашей мечты, и вдруг к вам даже в роли посудомойки будут относиться уважительней чем относились на родине в роли профессора? И вдруг через месяц жизни рядом с прочими посудомойками вы поймете, что они нормальные местами доброжелательные люди, и что их малообразованность в повседневности не мешает, и с ними рядом можно прожить пару лет, а с некоторыми даже подружиться. И вдруг даже вам самим будет ни капельки не стыдно, что вы посудомойка, потому что вы поняли, что запросто оплатите со своего посудомытья свою маленькую квартирку и приличную еду.
Но конечно, может быть не у всех
А если у вас дети. Если у вас дети, то вы что - вообще? Вы знаете, сколько лет за год "проживает" ребенок, чем он младше? Вы хоть что-то понимаете в паттернах закладки общественных установок в раннем возрасте? В разнице мышления "сына страны" и иммигранта? В стремительно теряющейся скорости адаптации? Нет, если вы ненадолго хотите съездить и вернуться, то валяйте, вашей детке весь этот настрой на "разрушить любую систему" или там "какой такой закон" очень пригодится по возвращению, но если вы выбрали страну будущего своего ребенка, то какого хрена вы его придерживаете в своих "здесь", вместо высаживания на новую почву? Это ж как ножки отрезАть потихоньку все выше. Дайте ему быть нормальным вторым поколением, пусть у него будут там контакты из садика и релевантный список литературы в школе. В отличие от взрослых, детские годы не заменяются, если вы плохо жили когда вам было 32-34, а зато потом хорошо в 35-37, то они свои просранные 5 или там 14 не заменят в следующем году, не знаю как это еще лучше объяснить.
Про "это временно" мне тоже почти нечего сказать. Вы вот лезли и старались и достигли. Ну вот этого всего
Или вот какой-нибудь молодой специалист подумает "развивающиеся рынки = быстрый карьерный рост", и, конечно, будет прав. Но. В какой момент при переезде ваша должность будет достаточна чтобы вас наняли "там" на нее же
-----------------
Может быть вы еще знаете о каких-то основных причинах не ехать когда хочется, например, "не могу оставить престарелых родителей". У моих родителей с бабушками сложилось по-разному. Одна, после нескольких лет уговоров и переговоров, уехала с нами всеми в 86 лет, и еще почти десть лет жила в Иерусалиме с тетиной семьей, вторая осталась на родине, и была навещаема несколько раз до ее смерти (надо сказать, что мы от обеих бабушек всю жизнь жили отдельно). И конечно, это все было не легко и не весело. И да, мы не знаем, сократили ли наши поступки их годы и качество жизни в эти годы.
Простите (особенно френды) за категоричность в теме, грубость, пафос и придуманные психологические термины. Простите за банальщину, неточности и длину текста. Все сказанное здесь - мое личное видение жизни, ударенное многочисленными головными тараканами.
Также повторяю дисклеймер насчет того, что я в жж и жизни - не совсем один и тот же человек, и нет, жж - это не более милая часть меня.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-28 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 09:38 pm (UTC)Все верно, на мой взгляд.
Я себя не считаю эмигрантом. ни в Израиле, куда приехал в 16 лет с намерением "потусить пару тройку лет" и в результате завис на все 17 лет.
Ни сейчас в Чехии, куда недавно перебрался просто потому что мне тут нравится абсолютно все, а также то, что эта страна является полной противоположностью Израиля. Сюда я тоже приехал с намерением "потусить пару лет". Правда тусить здесь буду уже не один, а с семьей и с детьми. Именно потому что считаю, что детям здесь будет в разы лучше чем в Израиле во всех аспектах. И чем раньше они адаптируются, тем им же будет легче.
Ну а там глядишь и до Англии доберемся :-) Проблема только в том, что у меня нет мамы-папы чиновников-миллионеров, зато есть небольшой, но очень важный груз из еще 4 человек. И именно этот груз ответственности останавливает от авантюрных поступков, вроде как "а давайте завтра рванем в Лондон и зависнем там на пару лет". Т.е. мы бы рванули. Да. Но для начала съездили, осмотрелись, приценились и поняли, что на данный момент нам Лондон не по карману. Зато теперь есть к чему стремиться. Вот подрастем (в финансовом плане) и обязательно рванем.
no subject
Date: 2013-01-28 10:40 pm (UTC)Я тут больше о тех, кто в первый раз и из стран с труднотрансформируемым интеллектуальным багажом.
no subject
Date: 2013-01-28 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 10:21 am (UTC)Ну знаешь, на переезд трудно решиться, особенно в более поздних возрастах и с семьей.
no subject
Date: 2013-01-29 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 10:26 am (UTC)А если вы вроде бы да, а не точно да, то может быть так и лучше - не ехать. Надо, мне кажется, больше уверенности, что нельзя остаться чтобы были силы преодолеть все трудности на новом месте.
no subject
Date: 2013-01-29 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 09:44 am (UTC)Но квартиру в Дружковке вси равно мало кто бросает. Ментальность мешает. Парадокс. В стране, где в принципе институт собственности только зародился, люди так люто привязаны к этой собственности.
Если ты спросишь меня, то я ни в какую красную армию не уперлась никому со знанием российского права. Разве что в цирке показывать.
no subject
Date: 2013-01-29 10:33 am (UTC)Ну так люди и специальность меняют. Я, например, если бы не переехала в первый раз, точно стала бы филологом каким нибудь. А сейчас вот по две ошибки на предложение. Так и пропадают Мастера своего дела, бгг.
Но заметь, я никого ехать не агитирую. Хотя мне очень хочется. Я тут только тем, кто уже сам не может жить где жил.
no subject
Date: 2013-01-29 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 10:40 am (UTC)Нет ничего плохого, чтобы говорить "надо ехать", даже если Вы реально никогда никуда не переедете. Это тоже способ справиться с ситуацией.
no subject
Date: 2013-01-29 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 01:37 pm (UTC)Мне да, хорошо, но не потому, что тут все так радужно, а потому что я осознанно сделала выбор в заведомо неидеальной ситуации.
Конечно, если плюсов пребывания в россии человек не видит, одни минусы, то глупо не пытаться что-то изменить и не переехать.
no subject
Date: 2013-01-29 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 10:43 am (UTC)Но я бьюсь уже который год с таким отношением у близких людей, и все равно.
У нас семья на две части поделена: с одной стороны мечтатели и на попе сидельцы, с другой делатели. И я очень рада, что, несмотря на мою мечтательность, я в конце концов характером вышла в делателей.
У нас мальчик есть, коллега - талантливый, но лентяй, несобранный. Я ему уже который раз говорю: выбирайся из своей дыры. Переедь хотя бы в другой город. Человек, который хоть раз в жизни вышел из дома и не вернулся в него, сменил место жительство хоть с какой-то степенью кардинальности, отличается от всех остальных. Если ты хочешь хоть как-то изменить свою жизнь к лучшему, нет лучшего стимула. И вот только что он начал куда-то шевелиться, думать. Тридцать блин лет парню.
no subject
Date: 2013-01-29 10:50 am (UTC)Тут только к тем кто уже знает, что надо, но тянет.
no subject
Date: 2013-01-29 11:09 am (UTC)Я не берусь агитировать, я некоторых даже разубеждаю. Есть такие умники, они верят, что "всем иммигрантам выдают паспорта, дают пособия и квартиры", а потом разочаровываются и начинают ныть. Так что с таким отношением - нафиг-нафиг. Не агитирую и тех, у кого и на месте все в порядке и будет в порядке. Но есть и те, про которых я реально не понимаю, почему они сидят, потому что их жизнь в эмиграции будет как минимум не хуже, а скорее всего, даже лучше, намного лучше, чем дома.
no subject
Date: 2013-01-29 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 12:23 pm (UTC)А еще, некоторые люди хорошо себя знают и понимают, что иммиграция их морально убьет. Но при этом, они любят порассуждать что неплохо бы когда-нибудь...)
no subject
Date: 2013-01-29 12:31 pm (UTC)Я тут специально не затрагиваю тему, надо ли вообще ехать, я скорее рассуждаю о тех, кто уже понимает, что надо. А любители порассуждать - да полно, и это тоже такой выход, периодически просто рассуждать. )
no subject
Date: 2013-01-29 12:51 pm (UTC)Мне вообще очень сложно понять жителей Дружковок, чему я очень рада, на самом деле, но я часто слышу от людей в Израиле подобные мысли (от израильтян тоже, кстати), но при этом никто никуда не едет и я их очень хорошо понимаю.
no subject
Date: 2013-01-29 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-29 01:21 pm (UTC)По теме, ну я вообще-то не рассказываю как это все просто, и особенно с точки зрения виз. Я только про голову тут рассказываю. И не смотря на все написанное Вами, я лично навскидочку знаю четыре украинских человека (из 20 украинских людей о которых я что-то знаю вообще) не имеющих никаких предпосылок или там родословной или даже богатства, которые уехали в период 2011-2012. Включая собственного мужа. И многие, о ком я пишу здесь тоже в курсе пары-тройки путей переезда куда-нибудь. И я лично готова рассказывать подробно обо всем что знаю, в том числе даже где Вам всем, взрослым людям, брать деньги, которых кстати, не обязательно всем иметь в размере 200 тыщ (чего?).
no subject
Date: 2013-01-30 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 04:55 pm (UTC)Я посмотрела Ваш профиль, Вы, судя по всему, уже уехали, то есть интерес у Вас не личный, а наверное чтобы что-то мне доказать или показать. Это не нужно, уверяю Вас. Я знаю, что уехать очень тяжело. Не невозможно, как Вы описали, а тяжело и надо смотреть на каждый конкретный случай. И да, у библиотекаря с инвалидностью, возрастом 50 лет, четырьмя детьми, которых она сама поднимает в далекой деревне возможно шанса и нет. Особенно если она и интернетом не умеет пользоваться (поэтому даже не сможет продавать свои вязаные платки онлайн). Но, повторю, я не пишу о том что легко уехать и все на тарелке, только руку протяни. Я пишу о том, что какие-то вещи не стоят страха, вот и все.
no subject
Date: 2013-01-29 02:35 pm (UTC)спасибо за текст
no subject
Date: 2013-01-29 03:29 pm (UTC)